廣州市城管委主任危偉汗：今年需要投入4.7個(gè)億，到了明年以后，總投入應(yīng)該達(dá)到5.7億多，接近5.8個(gè)億。都是由市區(qū)兩級(jí)財(cái)政共同分擔(dān)。

　　解說(shuō)：該意見(jiàn)明確環(huán)衛(wèi)工人工資收入七大組成部分，基本工資、崗位津貼、高溫津貼、加班費(fèi)、過(guò)節(jié)費(fèi)、社保和公積金，都做了詳細(xì)規(guī)定。調(diào)整后，每個(gè)環(huán)衛(wèi)工人還設(shè)保費(fèi)用和住房公積金，人工總成本是3826元。

　　危偉汗：最低工資標(biāo)準(zhǔn)增加了我們還會(huì)同步增加，還是10%(的標(biāo)準(zhǔn))。按照目前我們掌握的情況，如果按照新的規(guī)定執(zhí)行(廣州環(huán)衛(wèi)工人工資)是在全國(guó)的前五位。

　　董倩：我們來(lái)看廣州的一位環(huán)衛(wèi)工人是這樣表達(dá)了自己的心聲。

　　他說(shuō)為了平等、尊嚴(yán)、體面地生活下去，他建議基本工資上漲10%，然后考慮增加住房補(bǔ)貼或者發(fā)放住房公積金。說(shuō)句老實(shí)話(huà)，他的這樣的一個(gè)要求真的是很低。

　　我們客觀地說(shuō)，在某種程度上給環(huán)衛(wèi)工人的工資是在體現(xiàn)著一個(gè)城市的良心。那么，有人會(huì)說(shuō)，給環(huán)衛(wèi)工人發(fā)的工資少，是因?yàn)樨?cái)力不夠，但表面上看是這樣。但實(shí)際上的原因是因?yàn)橛萌藛挝粚?duì)他們的勞動(dòng)不尊重，對(duì)他們這份職業(yè)也不重視。那么表面上看是不能，實(shí)際上是不為。再加上環(huán)衛(wèi)工人本身的這種，可以說(shuō)是博弈的能力非常的有限，也就造成了他們這樣的現(xiàn)狀。

　　我們?cè)賮?lái)關(guān)注一下，環(huán)衛(wèi)工人他們的工資低，低到一個(gè)什么樣的水平，低到一個(gè)什么樣的情況。我們來(lái)看同樣是來(lái)自施中巖委員的調(diào)研報(bào)告，那么2011年全國(guó)的情況是在崗職工月平均職工3528塊錢(qián)，但是我們來(lái)看，十個(gè)大中城市環(huán)衛(wèi)工人的月平均工資，只有這個(gè)數(shù)字的一半，1684，那么這還算高的，其中非在編臨時(shí)工的月平均工作只有1330塊錢(qián)。那么他們的工資這么低，各城市我們很關(guān)心，他們都在用什么方式解決著，誰(shuí)在給這些環(huán)衛(wèi)工人發(fā)放工資，他們用什么方法在保障這些環(huán)衛(wèi)，在管理這些環(huán)衛(wèi)工人呢？我們?cè)倮^續(xù)往下看。

　　上海市關(guān)注一下上海，上海市購(gòu)買(mǎi)外包，深圳也是絕大多數(shù)都給外包，石家莊、太原目前都是由管委環(huán)境衛(wèi)生管理處負(fù)責(zé)。太原是環(huán)衛(wèi)局負(fù)責(zé)，沈陽(yáng)呢主要城區(qū)都有環(huán)衛(wèi)科，然后每個(gè)辦事處都有環(huán)衛(wèi)所，再看濟(jì)南是由城管局環(huán)衛(wèi)管護(hù)中心管理，合肥是已經(jīng)市場(chǎng)化。武漢15%是外包，成都呢，大概是全部實(shí)行了市場(chǎng)化，蘭州是少量有外包的情況。通過(guò)這幾個(gè)城市，我們可以看到多數(shù)城市目前在面對(duì)環(huán)衛(wèi)工人的管理這個(gè)問(wèn)題上，都是存在著一個(gè)外包，把這個(gè)環(huán)衛(wèi)工作給外包出去。

　　我們不妨來(lái)看一下廣州，廣州這個(gè)城市應(yīng)該說(shuō)是最早把環(huán)衛(wèi)市場(chǎng)化的一個(gè)城市。在2001年的時(shí)候，他們就已經(jīng)確定了環(huán)衛(wèi)工作要市場(chǎng)化，然后社會(huì)化，再專(zhuān)業(yè)化。那么到目前為止，他65%的保潔面積已經(jīng)完全包給了市場(chǎng)化的企業(yè)，再由企業(yè)雇傭環(huán)衛(wèi)工人來(lái)做保潔。那么我們接下來(lái)就連線一下中國(guó)勞動(dòng)學(xué)會(huì)的副會(huì)長(zhǎng)蘇海南先生，我們來(lái)了解一下外包和環(huán)衛(wèi)工人工資低，這樣一個(gè)兩者之間到底有什么樣的關(guān)系？

　　蘇先生我們來(lái)看，我看多一周觀點(diǎn)說(shuō)，外包這樣的一種方式，是相關(guān)部門(mén)甩包袱的一種做法，他不愿意承擔(dān)更多的責(zé)任，您的看法。

　　蘇海南：您好，我認(rèn)為不能把簡(jiǎn)單把環(huán)衛(wèi)外包看成是政府卸包袱。因?yàn)樵谖覀兩鐣?huì)初級(jí)階段，又是發(fā)展中國(guó)家又搞市場(chǎng)化改革，把環(huán)衛(wèi)外包應(yīng)該說(shuō)是可以的，也是現(xiàn)實(shí)可行的。但是在現(xiàn)實(shí)實(shí)行中呢，有少數(shù)地方就是全部外包，特別是只外包不管理，這就不對(duì)了，這就會(huì)有問(wèn)題了。

　　董倩：其實(shí)您點(diǎn)到的特別核心特別關(guān)鍵的問(wèn)題，就是只外包不管理。說(shuō)到管理，說(shuō)到關(guān)系問(wèn)題這些年大家一直都在關(guān)注，都是意識(shí)到環(huán)衛(wèi)工人的工資太低，他們的境遇太差，一直在提這個(gè)問(wèn)題，有的城市也在試點(diǎn)，為什么現(xiàn)在收效是有限的，您分析什么原因？

　　蘇海南：原因我個(gè)人認(rèn)為有三個(gè)。一個(gè)就是思想認(rèn)識(shí)上的問(wèn)題，重視不夠，特別是一些地方政府，還有有關(guān)主管部門(mén)重視不夠。所以，導(dǎo)致我們的一些政策就不能落實(shí)。第二個(gè)呢，確實(shí)有資金不足的這個(gè)重大影響。第三個(gè)呢，就是有關(guān)部門(mén)因?yàn)檫@個(gè)事涉及到很多部門(mén)，必須要齊抓共管，但現(xiàn)在我們沒(méi)有齊抓共管，沒(méi)有形成有效的合力。

　　董倩：蘇會(huì)長(zhǎng)，您看，從您剛才分析的這三點(diǎn)原因，都是一個(gè)歷史形成的或者說(shuō)是長(zhǎng)期積累的這么一個(gè)問(wèn)題，如果說(shuō)想短期要解決環(huán)衛(wèi)工人面對(duì)的這種低工資，然后低保障的這種狀況，您覺(jué)得破解的可能性有多大？

　　蘇海南：可能性應(yīng)該說(shuō)是有的，你像廣州剛才看到的就已經(jīng)采取一些措施，并且取得了一定的效果。我想還是針對(duì)剛才說(shuō)的這三個(gè)癥結(jié)，我們來(lái)采取措施。首先還是提高認(rèn)識(shí)，高度重視，不但地方政府要重視了，而且在全社會(huì)普遍地樹(shù)立一種關(guān)心、尊重、愛(ài)護(hù)環(huán)衛(wèi)工人的一種意識(shí)，形成一個(gè)良好的氛圍。第二，要想法設(shè)法籌足資金，并且撥付到位。一方面財(cái)政要按照環(huán)衛(wèi)的工作量撥籌資金。另一方面，就是要多方籌集。比如說(shuō)我們的反保費(fèi)可以是代收，條件具備以后也可以把它改為一種稅收，還可以建立環(huán)保工人的資金，通過(guò)社會(huì)援助等等的。第三個(gè)，就是地方政府領(lǐng)導(dǎo)要牽頭，城建、人社、財(cái)政、公安、衛(wèi)生、工會(huì)等等，要齊抓共管，形成合力。