反腐敗既要理想主義更要腳踏實(shí)地

問(wèn)：辛教授有篇文章提出“反腐敗要有一種理想主義”，網(wǎng)友們想知道，這個(gè)理想主義指的是什么？

辛鳴：其實(shí)我那篇文章應(yīng)該說(shuō)寫的時(shí)間比較早了，3、4年前了，當(dāng)時(shí)我之所以要寫那么一篇文章，一個(gè)出發(fā)點(diǎn)就是我們社會(huì)上有些群眾對(duì)我們中國(guó)共產(chǎn)黨的反腐敗信心不足，認(rèn)為好像中國(guó)共產(chǎn)黨不可能把腐敗徹底解決掉。在這樣的背景下，我們反腐敗要有一種理想主義，我想表達(dá)三層內(nèi)容。

第一層，中國(guó)共產(chǎn)黨要堅(jiān)信我們政黨與腐敗是水火不容的，我們一定能夠把腐敗消除干凈，我們面對(duì)腐敗現(xiàn)象要絕不妥協(xié)。如果說(shuō)你認(rèn)為我們自己心里邊都沒(méi)底了，你怎么可能干這件事情？所以，對(duì)于在反腐敗的前景方面，我們應(yīng)該有一種樂(lè)觀的理想主義。

第二，現(xiàn)在有群眾在說(shuō)如果我們能把制度給嚴(yán)密了之后，腐敗就可以消滅掉。對(duì)于這個(gè)觀點(diǎn)，我坦率講，固然我們?cè)诜锤瘮》矫嫘枰M(jìn)一步嚴(yán)密制度，但是制度再嚴(yán)密，我們都知道都是會(huì)打擦邊球的。制度再嚴(yán)格也會(huì)有人鋌而走險(xiǎn)的。當(dāng)年馬克思引用一句經(jīng)濟(jì)學(xué)家說(shuō)，資本面臨300%的利潤(rùn)，就會(huì)冒著上絞刑架的危險(xiǎn)去干。其實(shí)我們今天政治經(jīng)濟(jì)社會(huì)面臨的誘惑何止300%，3000%都有，在這種情況下很難想象有什么樣的制度能夠把這個(gè)現(xiàn)象控制住。但是中國(guó)明朝有一個(gè)大哲學(xué)家說(shuō)過(guò)，“滅山中賊易,滅心中賊難”，對(duì)于外在的問(wèn)題你是看得見、摸得著，怎么都好辦，但是心里邊如果有問(wèn)題想破除很難。只要破除心中的賊，山中賊就沒(méi)有了。對(duì)于中國(guó)共產(chǎn)黨也是一樣，既然相信我們的宗旨、信仰，為什么不相信中國(guó)共產(chǎn)黨黨員的黨性呢？什么叫黨性？我們認(rèn)為我們跟腐敗是絕緣的，我們就不去腐敗，也不愿意腐敗，就根本沒(méi)想到這一點(diǎn)。只要我們是一個(gè)為中國(guó)共產(chǎn)黨奮斗終生的人，愿意為人民群眾的利益犧牲一切的人，怎么可能腐敗？這要靠我們的黨性修養(yǎng)。所以，反腐敗要靠什么？要對(duì)中國(guó)共產(chǎn)黨的黨性也要有一種自信。如果我們連這一點(diǎn)都不敢有這種想象，我們的黨性做不了這一條的時(shí)候，那太悲觀了。所以，這個(gè)理想主義里邊，我們對(duì)共產(chǎn)黨的黨性同樣也要有一種自信。

還有一種理想主義，現(xiàn)在有很多人面對(duì)腐敗現(xiàn)象的時(shí)候經(jīng)常說(shuō)，他不就才拿了那么一點(diǎn)點(diǎn)，就這么一點(diǎn)，怎么能算腐敗？而且從法律上來(lái)說(shuō)量刑也不夠。我們說(shuō)確實(shí)，對(duì)于我們共產(chǎn)黨人的一些腐敗現(xiàn)象，可能有些在法律上還沒(méi)有找到什么證據(jù)，好象不好量刑，法律上不能量刑并不等于在你的黨性和黨章方面不好對(duì)你進(jìn)行嚴(yán)格要求。也許從法律量刑方面來(lái)說(shuō)，你拿一百萬(wàn)跟拿一千萬(wàn)是有本質(zhì)區(qū)別的，但在是否腐敗這個(gè)問(wèn)題上，你拿一分錢跟拿一千萬(wàn)都是沒(méi)有差別的。如果共產(chǎn)黨不能以這樣一種對(duì)腐敗絕不容忍的態(tài)度，這個(gè)腐敗也是遏制不住的。

所以，什么叫理想主義？絕不妥協(xié)的理想主義，絕不容忍的理想主義，絕不悲觀的理想主義，但是面對(duì)社會(huì)風(fēng)氣的時(shí)候，我倒不敢像你剛才說(shuō)的，畢竟政黨的問(wèn)題作為政治組織，我們可以按照政治組織的行為解決問(wèn)題，社會(huì)上的社風(fēng)民風(fēng)是什么？靠的是日積月累潛移默化，我們不能命令群眾說(shuō)你必須這樣去干，不能那樣去干。坦率講有很多社會(huì)風(fēng)氣問(wèn)題在法律層面上是夠不到的，面臨這樣的問(wèn)題怎么辦？我們對(duì)于群眾，對(duì)于社風(fēng)民風(fēng)，我們只能教化、示范、引導(dǎo)，在這個(gè)時(shí)候我個(gè)人認(rèn)為，真正要想解決我們的社風(fēng)民風(fēng)問(wèn)題，我更愿意強(qiáng)調(diào)的是一種清醒的現(xiàn)實(shí)主義，就是我們腳踏實(shí)地，發(fā)現(xiàn)什么問(wèn)題解決什么問(wèn)題，一步一步。比如我們今年先解決不讓公款送月餅，明年我們?cè)俳鉀Q別的問(wèn)題。日積月累下去之后我們就會(huì)逐漸形成良好的社會(huì)風(fēng)氣，這種社會(huì)風(fēng)險(xiǎn)就像一棵小樹苗一樣，只要成長(zhǎng)起來(lái)就會(huì)越來(lái)越成長(zhǎng)為參天大樹，而參天大樹是需要時(shí)間積累的，不可能一夜之間社風(fēng)民風(fēng)發(fā)生天翻地覆的改變，那是理想化了。所以，改善良好的社風(fēng)民風(fēng)要有一種清醒的現(xiàn)實(shí)主義，腳踏實(shí)地，一步一步往前走，這樣一定會(huì)取得成功。