談改革基礎(chǔ)

調(diào)整以轉(zhuǎn)變職能為基礎(chǔ)

記者：您提到，大部制改革當(dāng)中，特別強(qiáng)調(diào)了轉(zhuǎn)變政府職能的四個(gè)減少：減少和取消投資項(xiàng)目審批，特別是企業(yè)、社會(huì)、個(gè)人自籌資金的這一部分；第二，減少生產(chǎn)經(jīng)營活動(dòng)的審批，該管的要管住管好，不該管的就要堅(jiān)決取消；第三，減少專項(xiàng)轉(zhuǎn)移支付；第四，減少部門職責(zé)交叉。那么，政府職能轉(zhuǎn)變是否就等同于機(jī)構(gòu)改革和行政體制改革，這三者之間又是什么樣的關(guān)系呢？

王峰：行政體制是個(gè)相對(duì)比較大的概念，但是行政體制也是政治體制改革的一項(xiàng)內(nèi)容。第一條，就是政府的職能定位。職能就是回答你做什么，不做什么，這是最主要的，用來劃分政府和社會(huì)、和市場、和企業(yè)、和公民相互之間的權(quán)徑，解決這些問題，就是政府的職能定位。這是第一條，由此，我們?cè)谶@個(gè)問題上提出了政企分開、政事分開、政社分開，都是為了解決這個(gè)問題。第二，政府有了這項(xiàng)職能之后，誰來做，誰來履行這項(xiàng)職能？無非就是兩個(gè)方面，作為同一政府的類似的職能是放在這個(gè)部門好，還是放在那個(gè)部門好，還是由另外一個(gè)部門承擔(dān)，這就是政府權(quán)力的分配，是橫向之間政府部門的對(duì)比，這就叫做職能的配置。

記者：那是物理變化。王峰：就是物理變化。雖然把機(jī)構(gòu)整合起來，但是職能任務(wù)很重，放在一個(gè)部門里面，它常常顧此失彼，管不過來。還有，就是人員編制、人員規(guī)模，人員編制用的是行政編制，需要多少人。另外需要關(guān)注的就是，每個(gè)部門，每級(jí)，每個(gè)地方，這樣的行政編制究竟配備多少。這樣考慮調(diào)整的話，你就能看得出來，真正擺在第一位的還是職能。

談改革影響

“被改革者”利益也需要設(shè)身處地想

記者：從人的角度來說，如果說我是一個(gè)被剝奪權(quán)力的人，比如說，精簡權(quán)力，我放權(quán)，那就意味著要把權(quán)力從一方面轉(zhuǎn)移到另外一方面，從一部分人手里轉(zhuǎn)移到另一部分人手里，被轉(zhuǎn)移出去的這一部分人心里能舒服嗎？

王峰：你這個(gè)問題，每一次改革都會(huì)遇到。作為牽涉到個(gè)人的，個(gè)人要服從整體，小道理要服從大道理。但作為組織，就要對(duì)每一個(gè)人負(fù)責(zé)，兩方面相結(jié)合，我們的改革才能夠平穩(wěn)、有序地推進(jìn)，缺一不行。第二個(gè)，要允許有過渡，在干部的安排這個(gè)問題上，不能因人設(shè)事，你說是吧？

記者：我看到一種觀點(diǎn)，以前國企裁員的時(shí)候有很多下崗職工，他們不是也承擔(dān)了改革當(dāng)中一些必須要承擔(dān)的代價(jià)嗎？為什么不可以同他們?nèi)ケ容^一下？這種觀點(diǎn)您怎么看？

王峰：你講的非常有道理，我們?cè)趪蟾母镏校糜卸嗌偃朔至靼。∧敲礊槭裁礄C(jī)關(guān)就非得要鐵板一塊呢？這個(gè)問題提的非常尖銳。改革是不可逆轉(zhuǎn)的，改革本身就是一種利益的調(diào)整，改革一定妥善處理好這些重點(diǎn)問題。咱們說有個(gè)詞叫做“被改革者”，這個(gè)話其實(shí)是并不準(zhǔn)確的，但這個(gè)話也還是有一定道理的。涉及到相關(guān)部門人事調(diào)整的時(shí)候，一定要設(shè)身處地地替他們想，幫他們解決一些實(shí)際困難和問題，一定要充分肯定他們對(duì)國家做出的貢獻(xiàn)。現(xiàn)在為了大局，要他們做出犧牲了，在這種情況下，我們有責(zé)任，也有義務(wù)把他們安排好。